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Le 07/12/2009

Analyse Statistique Gros Jeux/Petits Jeux - Matt.78


Bonjour,

Dans les différents commentaires postés par les défenseurs de la méthode FFT, on m'a indiqué plusieurs fois que la méthode FFT était faîte pour battre les gros jeux et n'étaient pas faîte pour les petits jeux. J'ai donc repris les donnes du Tournoi des Maîtres et fait des statistiques plus précises en fonctions des Gros Jeux et des Petits Jeux.
Pour les Gros Jeux, j'ai considéré les 3 cas suivants: au moins 9 atouts (avec 1 à 3 bouts), ou au moins 2 bouts, ou au moins 8 atouts et 2 bouts.
Pour les Petits Jeux, j'ai considéré les 3 cas suivants: au mieux 7 atouts (avec 1 à 3 bouts), ou au mieux 1 bout, ou au mieux 7 atouts et 1 bout.

Pour les Gros Jeux, les statistiques sont données dans le tableau ci-dessous (cliquez dessus pour agrandir):

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Conclusion sur les Gros Jeux:


Pour les Petits Jeux, les statistiques sont données dans le tableau ci-dessous (cliquez dessus pour agrandir):

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Conclusion sur les Petits Jeux:


Ces statistiques montrent en effet la perte d' efficacité très importante de la signalisation FFT face aux petits jeux. Face aux gros jeux elle devient meilleure quoique toujours inférieure à celle liée à mes conventions. Mes conventions montrent une efficacité redoutable sur les petits jeux. Entre 73% et 100% de chute avec des petits jeux. C'est ce qu'on peut appeler une défense.

Avec 7 atouts et 1 bout, face à une défense FFT le preneur a une chance sur 2 de faire. Ca ne lui coute globalement rien de prendre et donc il prendra en espérant un beau chien et une bonne répartition. Face à ma défense, il est assuré de chuter (100% de chute). Il ne prendra pas. Même commentaire lorsque le preneur a au mieux 7 atouts ou 1 seul bout. Prendre face à une défense FFT ne coûte presque rien. Face à ma défense l'espérance de faire est très négative. La défense FFT permet aux petits jeux de faire. Cela a déjà été constaté dans le commentaire sur mon classement. Sur plus de 300 parties on avait vu que le gagnant était l'audacieux, celui qui prend quasi-systématiquement. Il bloque les autres sans que ça ne lui coûte rien. Avec des bons chiens et des écarts facilités par les ouvertures et annonces FFT alors il fera son contrat et à la fin gagnera la partie.

Face à ma défense, le gagnant de la table n'est pas l'audacieux. L'audacieux perdra. Le gagnant sera le meilleur joueur c'est à dire celui qui a le moins chuté.


Le 01/05/2010

Histoire des tarets de Valot - Taret Valot


Bonjour,

Je viens de parcourir ce que tu avais écrit sur la signalisation fft, que je partage en grande partie. Persuadé depuis déja très longtemps, que la signalisation servait bcp plus au preneur qu'à la défense, j'avais moi même créé une autre façon de jouer en défense dans les années 80.

J'ai joué de nombreuses années sur winwise ( mon pseudo : taretdevalot ), avec une bonne centaine de joueurs que j'avais initiés à cette nouvelle façon de défendre. Depuis peu je joue sur fox ( mon pseudo :taretdv ), le site de winwise ayant rencontré des prob. importants ces dernières semaines.

Si cela peut intéresser et faire avancer ta "croisade", je te transmets bien volontiers ce que j'ai pu écrire à ce sujet. Tu le trouveras en pièce jointe. Je n'ai pas bien compris si ce que tu écris parait sur un forum. En tout cas, si tu le juges opportun, tu peux faire paraitre ce que je t'envoie.

Amicalement.

    

Mon avis:

Merci pour ta contribution.
Tes propos sont très très similaires aux miens. Tous les 2, on dénonce la notion de "bataille" introduite par les joueries FFT et la facilité que cela apporte au... preneur. Tous les 2 on préconise:
- démarrage atout de la défense,
- ouverture que par celui placé en position d'ouvrir,
- sauver le petit de la défense consciemmment et non par chance,
- Importance de l'Excuse et potentiel de cette carte,
- sauvetage des points sur les défausses.

En fait, toi comme moi on applique la même intelligence de jeu et on a compris le jeu de la carte.
J'ai découpé ton document en 5 parties qui sont disponibles dans la suite.
Ci-dessous, l'histoire de ton pseudo.

        

L'HISTOIRE DES "TARETS DE VALOT":
va        ta
let       ret
de        
ca       va
rreau   lot

taré.....tarot...valet de carreau : un anagramme à double entrée presque parfait.

Beaucoup me demande quelle est la signification de ce pseudo. : en fait, comme j'ai pu le dire succinctement dans ma présentation, il s'agit d'un lointain souvenir d'étudiant où nous jouions comme de véritables tarés des nuits entières, et où au lendemain j'avais "inventé" une nouvelle carte ne sachant plus trop où nous étions, épuisés par le jeu....

Cette carte nous a poursuivi, des années durant, et nous étions devenus les "tarets de valot" avec 3 amis quand nous écumions certains cercles de jeux.....Nous avions, en effet, inauguré à cette période une nouvelle méthode de défense "offensive" qui défrayait les méthodes habituelles, et particulièrement celles de la fft. J'avais, en son temps, sur le forum des déchainés, écrit un topic qui reprenait les bases de celle-ci, consterné que j'étais par la façon de "jouer à la bataille" de beaucoup qui avaient pourtant apparemment le virus du jeu et qui prenaient manifestement du plaisir à jouer, à défaut de savoir bien jouer.

Voila donc l'histoire d'un......taré qui s'associe qqfois à certains autres jeux qd ils sont de qualité, quitte à se bruler les ailes.........et qui pratique qqfois l'auto-dérision.



Le 01/05/2010

- 1 - Introduction - Taret Valot

Je vous propose donc, très modestement, les enseignements que j'ai pu tirer de longues heures de vol passées à jouer dans de multiples endroits que ce soit dans des cercles de jeu ou des championnats il y a de nombreuses années.

Ces conseils n'ont pas la prétention de se substituer à certaines joueries édictées par la FFT ou par certains joueurs de duplicatés, qui, pour ma part, me semblent néanmoins dépassées.

Si celles-ci vous intéressent d'ailleurs, chacun pourra utilement apprendre ces règles pour bien se forger une méthode sur les 3 sites suivants qui me semblent intéressants :

- http://www.ftarot.fr ( cliquer sur didacticiel ) ( fox tarot/déf. fft )
- http://perso.wanadoo.fr/tarot/defense.html ( autre méthode de déf )
- http://perso.wanadoo.fr/tarot/duplicate.html ( pour amateurs de duplicatés )

Ces propos concernent essentiellement la défense ( les toutes 1ères bases qui pourront être transgressées beaucoup plus tard en fonction du feeling de chacun ) et qui est indispensable pour être un bon attaquant. Je n'ai pas de théorie particulière en matière d'attaque, si ce n'est celle de s'appuyer sur le savoir-faire d'une défense "offensive". Pour le reste, il est judicieux de varier son jeu le plus possible de façon à ce que la défense ne sache jamais vraiment si vous avez du jeu ou pas, et le type d'écart que vous avez dû faire, avec ou sans coupe.....!


Le 01/05/2010

- 2 - Jouer Atout - Taret Valot

- Toujours FAIRE UN PREMIER TOUR D'ATOUT qui permet de savoir précisément où se trouve le petit : on a intérêt à commencer avec le plus PETIT atout, et monter AU POINT, sauf, bien entendu pour le défenseur qui a le petit qui devra mettre le plus gros et notamment s'il joue directement AVANT le preneur. ( éviter en général l'annonce de l'excuse, préconisée par les théoriciens de la fft, qui est une position strictement défensive ). Les annonces avec atouts impairs ou pairs sous le 9, pour annoncer main forte ou main faible, comme ça se pratique dans la signalisation fft, me semblent totalement dépassées, et notamment dans le jeu à 4 ( à la rigueur en triplette …).

- Il est important de faire ce 1er tour avec les + petits atouts et de monter au point : ainsi un écart supérieur à +6 par l'un des défenseurs peut signifier qui'il possède le petit. Dans ce cas les défenseurs devront interrompre atout, à moins d' avoir immédiatement la défense du petit.

- Si la défense respecte bien le fait de commencer avec le plus petit atout, il ne devient pas systématique de "passer l'ambulance" avec le 21, voire 20 comme cela se pratique souvent quand on débute ! Par contre, il peut être intéressant de le mettre sur un 2è tour ou un 3è tour si l'on a un doute sur la détention du petit par la défense, mais surtout pour reprendre ou conserver la main sur le preneur pour continuer la chasse.

- Dans le déroulement de la chasse on a toujours intérêt pour la défense de garder le plus possible la main sur le preneur. Ainsi autant que possible, le DERNIER défenseur situé immédiatement avant le preneur devra mettre ses gros atouts ( sauf sur le premier tour, même si c'est pour faire tomber l'excuse éventuelle du preneur qui pourrait être interprété par ses 2 autres partenaires qu'il peut avoir le petit, ce qui interromprait immédiatement la chasse au petit ) , alors que ceux qui le précèdent devront au contraire mettre les plus petits. Eviter en tout cas pour le défenseur de garder un dernier atout maitre qui éviterait ainsi de continuer la chasse.

- Sur ce premier tour, en principe la défense sait si elle peut poursuivre la chasse et généralement elle a tout intérêt à continuer à faire tomber les atouts ( même, et à plus forte raison, si l'un des défenseurs a peu d'atouts ) : cela permettra à la défense de passer plus de points en se défaussant sur des coupes ou des atouts ( ça se vérifie dans 8 cas sur 10 ).

- Si un défenseur a le petit, dès qu'il prendra la main, il jouera dans sa plus petite couleur ( même s'il a le roi, et même s'il a une singlette à la dame....). Ses partenaires devront mettre le roi, s'ils l'ont, et rejoué systématiquement dans cette couleur, en jouant maitre si possible.... à moins que le preneur ne coupe ( ce qui n'est généralement pas le cas puisque c'est la + petite couleur du défenseur qui ouvre ). Le défenseur pourra ainsi passer son petit sans difficulté, surtout s'il joue après le preneur. Dans le cas contraire ( s'il joue avant le preneur ), il peut être judicieux que le défenseur coupe avec son plus gros atout s'il a un doute que le preneur ne surcoupe !


Le 01/05/2010

- 3 - Les Ouvertures - Taret Valot

- Le défenseur situé le plus à droite ( le défenseur du fond par rapport au preneur) devra continuer à jouer atout, sauf si l'un des défenseurs a interrompu la chasse ou si l'un des défenseurs a mis un très gros atout sur les petits du 1er tour, ou avec un écart de +6 ( cf. plus haut ). Il pourra dans ce cas très exceptionnellement ouvrir dans une couleur où il a le plus de cartes ( coupe du preneur ?)

- Quand le défenseur situé le + à gauche, aura la main, ( et qu'on aura fini de jouer atout dans les conditions énoncées plus haut ), il devra faire toutes les ouvertures en commençant par ses longues, pour permettre à ses partenaires de savoir comment se défausser. Si la déf. a découvert 2 coupes du preneur, il ne devient pas nécessaire d'ouvrir la 3è couleur qui sera probablement une couleur détenue par le preneur.

- Si ce défenseur n'a pas la main, celui du milieu pourra le faire à sa place.

- De manière générale il faudra éviter que la défense ne revienne dans la couleur du preneur : elle devra faire couper ou, au pire, rejouer atout ( si le petit n'est pas dans les mains de la défense ).
 

EXCEPTIONS:

- Dans certains cas, très exceptionnels ( volonté d'un défenseur de mener son petit au bout parce qu'il a beaucoup d'atouts par ex. ), il peut être intéressant de modifier la stratégie énoncée + haut : alors, qu'il devait jouer dans sa courte pour passer son petit, il conviendra dans certains cas de jouer dans sa longue pour faire couper le preneur.

- Il y a beaucoup de "trucs" aussi qui modifient cette façon de jouer, quand l'expérience et le feeling ont pris le dessus sur une méthode de base qui permette de mieux appréhender le "bien jouer" qui ne s'acquière qu'avec le temps passé à jouer entre amis !

- Avec 2 ou3 atouts ou + au chien, et surtout s'il y a des gros atouts, il peut être judicieux d'ouvrir dans une longue....Mais cela, est affaire de feeling......!


Le 01/05/2010

- 4 - L'Excuse - Taret Valot

SAVOIR JOUER L'EXCUSE

- Bien souvent l'excuse est mal jouée : on a l'impression qu'elle "brule" les doigts et que l'on veut s'en débarrasser au + vite, alors que c'est l'une des cartes les + intéressantes à jouer. C'est d'ailleurs souvent à la façon de jouer l'excuse que l'on voit un bon joueur ( je ne parle pas, bien sur, de cette annonce stupide de la signalisation fft qui consiste à jouer l'excuse au 1er tour d'atout pour faire stopper la chasse.)

- Voila ainsi qq trucs qui me semblent être intéressants, bien qu'il ne s'agisse que d'une façon de jouer faite après de simples observations suite à bcp d'heures de vol. Ces astuces diffèrent selon que l'on est en défense ou en attaque.
 

BIEN JOUER L'EXCUSE EN DEFENSE:

- si vous êtes un défenseur acharné de la méthode fft alors jouez votre excuse pour stopper une chasse, je ne peux rien pour vous ! ( voir + haut comment défendre le petit dans le cadre d'une "défense offensive" pour les autres ).

- Si la défense a le petit ( petit et excuse pas dans la même main ), il peut être judicieux pour le défenseur possédant l'excuse de la garder pour la mettre sur une couleur qui est coupée par le défenseur qui le suit où celui-ci pourra mettre facilement son petit ! ( bien sur, ds le cadre d'une chasse il peut être tt aussi intéressant de la mettre sur l'atout pour se conserver un gros atout qui puisse protéger le petit ). Tout ceci doit se voir, si la défense a bien fait un premier tour d'atout qui permette de savoir qui possède le petit !

- si le possesseur de l'excuse a peu d'atouts, et pas de gros, il vaut mieux qu'il ne la place pas sur les tours d'atouts, de façon à ce qu'il puisse se défausser d'une grosse carte. A l'inverse s'il possède bcp d'atouts, il la jouera en atout pour qu'il en ait 1 de +. Et il ne la jouera qu'au moment où il faudrait qu'il se démunisse d'un gros atout.

- si ce défenseur a une singlette ou un doubleton avec une dame ou un cavalier, il peut paraitre judicieux de mettre son excuse sur cette couleur, plutôt que de donner des points au preneur ( mais tout cela est affaire de feeling...)
 

BIEN JOUER L'EXCUSE EN ATTAQUE:

- si le preneur est relativement court en atout, qu'il possède le petit, et qu'il est probable qu'une chasse au petit s'effectue, il faudra qu'il attende pour mettre son excuse sur un tour d'atout où il risque de tomber un gros atout ( le preneur a en effet le temps dans cette configuration de placer son excuse ). A l'inverse, s'il est maître, qu'il est long en atout, et qu'il peut trouver un intérêt à ce que la chasse se déroule, il peut la placer relativement tôt pour laisser maitre la défense poursuivre sa chasse au petit.

- Il y a bien d'autres possibilités de jouer l'excuse bien sur....Il m'arrive par ex. qqfois qd je possède le 21 et l'excuse, de me faire une singlette à la dame dans une couleur moyenne ( avec 4 ou 5 cartes de cette couleur à l'écart ) où la défense ne manquera pas de jouer pour sauver son petit ( ça peut être une couleur courte....). Selon que l'ouverture vienne du fond ou d'avant, l'excuse peut être intéressante à conserver.

En conclusion, le but de ce topic est de faire entrevoir qq possibilités de jouer l'excuse à ceux qui ont une facheuse tendance à la balancer dès le 1er pli....Pour le reste, à chacun de trouver la meilleure solution de bien la jouer : elle est souvent essentielle pour gagner une partie.


Le 01/05/2010

- 5 - Quelques Réflexions - Taret Valot

QUELQUES REFLEXIONS APRES PLUSIEURS MOIS DE PRATIQUE : SAVOIR INTERROMPRE LES POSSIBLES AUTOMATISMES d'une méthode qui nuiraient au véritable plaisir du jeu.

PKoi le 1er tour d'atout ? ( PAR ORDRE D'IMPORTANCE) :
1 - Permettre à la défense de savoir où se trouve le petit, pour mieux le protéger si on respecte la hauteur d'atouts, et l'ouverture ds la couleur la + courte.
2 - Permettre à la défense de sauver des points plus tard, sur la défausse d'une probable longue du preneur. ( si l'un des défenseurs est faible en atouts, ou si l'un des défenseurs a la même longue q le preneur avec qq maitres), et surtout si le preneur a un jeu moyen de 6 à 7 atouts.
3 - Et, en dernier ressort, le cas échéant, chasser le petit du preneur, et notamment qd il a un jeu moyen ( 6 à 7 atouts ), et lui éviter les reprises de mains pour rejouer dans sa longue. Dans le cas où le preneur a bcp + d'atouts, quelque soit les méthodes préconisées, et surtout s'il a une longue, il amènera son petit au bout.

Comment sauver des points ?
1 - A moins que l'un des défenseurs ait la même longue que le preneur, on ne peut SAUVER DES POINTS que sur une défausse.
2 - Si, par hypothèse, on ne joue pas atout, mais que l'on "cherche" la coupe du preneur ( puisqu'il prend, c'est qu'il est l'un des 4 à avoir le plus de jeu ), à chaque fois qu'il prendra la main, il rejouera ds sa longue pour faire tomber les atouts et ainsi remplir son contrat en toute facilité, puisqu'il aura pu engranger la plupart des points de la défense.
3 - Quelques fois ( rares, 1 donne sur 10 peut être ), sur une surcoupe de la défense. Auquel cas on peut adopter les techniques des " 2 pour 1" ( combinée même avec la technique du retour atout pour redonner la main à la défense selon comme le preneur est placé, pour ceux qui connaissent ).

Les exceptions.
1 - En fonction du chien ( 1 bout, 2 atouts dont un gros, voire + ) et surtout de la position du défenseur qui doit ouvrir, on peut jouer atout ou ouvrir. En tout état de cause si l'on ouvre, il faut ouvrir en général dans sa propre longue pour trouver rapidement la coupe du preneur. ( selon les cas, on peut aussi ouvrir dans une singlette, c affaire de feeling ).
2 - En fonction du déroulement du jeu ( hauteurs d'atout de la déf, coupe sur le 1er voire le 2è tour par la défense, etc ... ) il faut qqfois ( peut être dans 2 cas sur 10 ) STOPPER le jeu atout et ouvrir une couleur. ( voir + haut ). Tout l'avantage de notre méthode est qu'elle DOIT s'adapter aux configurations de jeu, sans pour autant tomber dans le travers facile de jouer n'importe où, n'importe quoi, sans respecter aucune règle de jeu suivant l'"inspiration" du moment.

Les limites des méthodes quelqu'elles soient
1 - Il ne faut jamais jouer par automatisme ( quelque soit la méthode utilisée ), pour ne pas perdre tout plaisir à jouer ! Il faut simplement avoir à l'esprit que le but du jeu de tarot est de gagner, et pour gagner, il faut faire le plus de points possibles, sans se soucier du gain ou de la chute d'une seule donne parmi une partie de plusieurs : et dans bcp de parties "moyennes", cela se fait sur un seul pli ( d'où l'importance de la défausse.....et non pas de la chasse au petit, qui n'est, au tarot, que la "cerise sur le gateau" ).
2 - Il faut laisser un peu "libre cours" à son feeling, sans pour autant tomber dans le travers facile du joueur de poker qui lance ses cartes sans trop savoir, et tout en respectant des règles de bon sens.


Le 12/10/2010

Erreur dans l'Exemple ? - FranckForum


Bonjour,

J'ai lu avec attention votre page sur les vraies bonnes conventions et je dois avouer que j'ai trouvé ça très intéressant.
Néanmoins, j'ai une question sur votre exemple. Il me semble que l'attaquant commet une faute à partir du coup 9. Pourquoi jouer le 1 alors qu'il n'y a plus d'atout en défense ? Le coup 9 aurait dû être Dame de Trèfle, puis 10 Trèfle (perdu sur cavalier), reprise de main avec le 1, ensuite 2 plis trèfles, roi de pique. Ai-je loupé quelque chose ?

    

Mon avis:
Bonjour,

Je suppose qu'on parle de l'exemple de ma lettre ouverte et du cas 3 qui est au chapitre 3.3. L'attaquant joue le petit car la défense le fait couper et que c'est son dernier atout. Il n'a pas le choix ! Ai-je moi aussi raté quelque chose ?


Le 19/02/2011

Commentaire Général - Le Chave


J'ai lu, par hasard, mais attentivement vos propos (malgré les lourdeurs et redondances) me réjouissant de découvrir les innovations qu'on pouvait encore énoncer tant sur la stratégie que sur les conventions de com. en défense.
J'y ai vu surtout une caricature de l'application des annonces FFT, réduite à un mécanisme rigide, voire intégriste. Méfions-nous des certitudes. Quiconque assiste à n'importe quel tournoi en individuel de niveau national, peut entrevoir la subtilités de la communication entre 3 défenseurs, reposant sur les annonces FFT, différemment interprétées selon les autres informations dont on dispose : le chien, l'entame, les positions, les mains, etc.
Cordialement

    

Mon avis:
Bonjour,
Merci pour ton avis. On semble diverger sur la maniére d'appliquer des règles et donc dans ce cas on peut se poser la question de l'utilité de règles si celles-ci ne sont pas applicables à la majorité des cas.
Tu sembles laisser entendre que l'interprétation des annonces FFT varierait suivant le chien, l'entame, les positions, les mains...
Dans la section
tournoi des Maîtres, on voit que sur 100 donnes, le score du preneur varierait entre -2738 et +6544, entre 12% et 67% de contrats chutés ! La fourchette est tout de même très large... probablement c'est lié à des interprétations "innovantes"...

Tu auras remarqué que mes règles tiennent compte de la position du joueur et du contenu du chien.
Tu remarqueras encore que mes règles n'indiquent pas le contenu de son jeu (sauf pour la possession du petit) et qu'elles sont à interprétations multiples (par exemple un défenseur avec 3 atouts et plein de points lancera atout impair pour défausser, le preneur ne réalisera qu'au 4éme tour d'atouts que ce défenseur ne chasse pas le moins du monde, pire, au 4ème tour d'atouts le preneur n'a toujours pas identifié quel défenseur chasse, il ne peut donc pas tenter de le faire couper). Les règles de la FTT aident d'abord le preneur qui lui aussi les interprète et cela avant la défense !


Le 23/05/2011

Commentaire Général - Brigitte


Je n'ai pas encore tout lu mais c'est une synthese qui me plait. Je me fais souvent critiquee sur ma facon de jouer (amateur-convivial) sans comprendre pourquoi avec des PFFF. Je vais puorsuivre la lecture de ton acticle avec grand plaisir. Merci encore

    

Mon avis:

Merci et bonne lecture.


Le 15/07/2011

Comment Jouer - Alinou


bonjour,
je voudrais apprendre a joué au tarot .je lis beaucoup d'ouvrage .mais ne comprend rien une >tenue< un doublonton> j('ai du mal a comprendre . merci si vous pouvez m'expliquer pour ces 2 mots amicalement

    

Mon avis:

Bonjour, apprendre à jouer au tarot en 2 mots n'est pas facile ! Le meilleur moyen devrait être de commencer à surfer sur le site de la
FFT. Il y a en particulier un glossaire. Bonne lecture.


Le 17/07/2011

Mac OS - xx


Déception: pourquoi le logiciel cité ne fonctionne-t- pas sur Mac OS!! Toute la colonie des "Mac" (et les Linus) est laissée en dehors de votre groupe sympathique. On va se mettre au bridge...

    

Mon avis:

Je comprends la déception mais malheureusement je n'ai rien à voir avec le logiciel cité. Il faudrait leur demander pourquoi ils considérent que la communauté Mac/Linux n'aurait pas le droit de s'amuser à un vrai jeu de la carte et devrait donc plutôt jouer au bridge ? Moi personnellement vous m'êtes très sympathiques.


Le 15/12/2011

Tarot à 5 - xx


Je joue plus souvent à 5 et me pose la question de savoir si vos conventions s'appliquent totalement ou partiellement au jeu à 5. J'aimerais pouvoir améliorer mon jeu à 5.
Merci

    

Mon avis:

Non, le jeu à 5 est totalement différent du jeu à 3 ou 4. A 3 ou 4 le preneur est face à une équipe de défenseurs. A 5 il y a aussi une équipe d'attaquants. De plus l'équipe de défenseurs ne sait pas forcément qui la constitue. Enfin des conventions à 2 cartes, déjà à 4 ça n'a pas de sens mais à 5 c'est encore pire. En fait, on ne peut pas comparer le tarot à 5 et le tarot à 3 ou 4. Ce sont 2 jeux totalement différents.


Le 27/12/2011

Ouverture Excuse - xx


Bonjour Si on fait une ouverture avec l'excuse ? Doit on jouer forcément atout ou ce qu'on veut...
Merci ' :))

    

Mon avis:

Suite à une ouverture excuse le défenseur suivant peut jouer ce qu'il veut.
Je rappelle que jouer l'excuse en entame, avant un autre défenseur, signifie que le défenseur est main faible et donne l'initiative au défenseur suivant d'indiquer ce qui lui parait approprié.
En début de partie, cette entame peut-être assimilée à atout pair. Cette entame permet en un tour de connaître la position de 2 défenseurs, de faire savoir à la défense qu'elle possède au moins 1 bout et enfin de faire savoir que le preneur ne l'a pas et donc ne pourra pas protéger ses gros atouts sur uppercut et coupera tous les plis avec des atouts.


Le 06/02/2012

Normalisation - Réné Achard


Pourquoi critiquer des recommandations qui maintenant sont adoptées par tous les joueurs licénciés : elles font journellement la preuve de leur efficacité ! Votre méthode que vous pensez infaillible n'est utilisable qu'entre amis jouant toujours ensemble ; dans les concours et tournois officiels vous seraiez montrés du doigt voire mis hors jeu ! Une normalisation est nécessaire ; le bridge a montré l'exemple. Si on n'est pas d'accord avec on joue dans son coin et on se tait. Précher dans le désert ne convertit pas grand monde.
Salut à vous qui restez anonyme pour publier des élucubrations négatives.
René ACHARD licencié n° 1015801

    

Mon avis:

Ca n'est pas parce que ce serait appliqué par tous que ce serait bien. D'ailleurs dans les nombreux commentaires que j'ai reçu, la plupart indique que les bons joueurs n'appliquent pas ces conventions parce que justement elles ne seraient pas si efficace que cela !
En effet, des conventions ne valent que si elles sont appliquées par tous. Comme je l'ai indiqué sur mon site, c'est suite aux non réponses de la FFT que j'ai publié ma lettre fort justement destinée à la FFT.
Dernier point, je ne souscris pas à l'attitude générale qui consiste à plier et se taire...


Le 13/02/2012

Petit Imprenable - Manu


Bonjour,
Hier lors d'une partie je me suis retrouvé avec pour seuls atouts, l'excuse et le petit !!! Le petit est -il considéré comme imprenable dans ce cas ? Coup de chance j'ai pu le sauver sur une coupe mais c'est déstabilisant comme situation.
Merci de votre future réponse.

    

Mon avis:

Drôle de main ! Mais non le petit n'est pas considéré comme imprenable dans ce cas ! D'ailleurs il n'existe aucun cas ou le petit serait imprenable. Ce qui peut arriver c'est que le petit soit sec (uniquement 1 seul atout en main et cet atout est le petit), dans ce cas le coup doit être annulé. Mais dans votre cas vous n'étiez pas dans ce cas puisque le petit n'était pas sec mais 2nd avec l'excuse.
Main amusante !


Le 21/02/2013

FFT et Imagination - Philippe


je suis tout a fait d'accord avec vos commentaires que je trouve très pointus.Certaines règles de jeu doivent être appliquées, certes,mais chaque donne est différente et doit laisser aux joueurs le soin de découvrir le plus rapidement le jeu de leurs partenaires de surtout celui de l'attaquant.Les règles FFT ne sont que des carcans imposés qui ne font pas appel à l'imagination et à la créativité.
Merci à vous pour vos conseils et ces pratiques du jeu.

    

Mon avis:

Merci. Oui, et surtout le but n'est pas de dévoiler le jeu de la défense au preneur car sinon c'est lui qui en tire le plus grand profit !


Le 21/02/2013

Stratégie face à une poignée - Laurent


Bonjour,
je suis fft débutant et je me pose une question sur une stratégie de jeu. Le preneur montre une poignée et joue pique. Mon jeu : 3 atouts et 2 piques et pas mal de points derrière. Je décide donc de jouer atout afin d'épuiser mes atouts et me defausser rapidement car je n'ai que deux piques. Je me fais incendier sur la table alors que finalement il ne la passe que de zéro. Il me semblait que c'était la bonne stratégie...
Qu'en pensez-vous ? Dois-je me mettre à la belote lol?
Cordialement et bravo pour votre site

    

Mon avis:

Je suppose que la poignée contenait le petit. Si tu n'étais pas en position d'ouverture alors la question ne se pose même pas. Tu as très bien joué. Avec des points à sauver, inutile de garder ses atouts pour couper des piques insignifiants. Il faut se débarrasser de ses atouts même si le preneur à une poignée. Cela t'a permis de défausser 1 ou 2 fois et donc de sauver des points.
Bravo mais tu devrais suggérer à tes partenaires de se mettre eux à la belote !


Le 21/02/2013

Erreurs Donnes - Kja


Bonjour Matt,
Tout d'abord, sache que j'ai beaucoup apprécié parcourir ton site et ton approche est assez intéressante.
Je t'écris simplement car je parcoure actuellement les différentes joueries que tu proposes du TDM et je voulais juste te prévenir que la 12eme est faussée. Il te faudrait la reprendre car tu fais defausser du trefle a Ouest sur 2 relances a coeur du prenneur alors que celui ci a encore 2 coeurs en main (dont le roi). Du coup, le pli14, ou Ouest prend la dame de coeur avec son roi est un peu improbable :)
Voilou :)

    

Mon avis:

En effet tu as raison ! Il y avait une erreur dans cette jouerie. J'ai corrigé. Merci.


        

Suite:
Bonjour Matt,
Juste pour te signaler une erreur dans la donne 21 du TDM : pli 3 tu fais couper Est a coeur alors qu'il lui reste le 7. Je suis curieux de voir cette donne une fois corrigée :)
Kja

        

Mon avis:
Merci ! Corrigé. Mais en effet si il en a 7 il ne doit pas couper ! Il va se faire remarquer !



            

Suite:
Bonjour Matt,
Je continue à regarder tes joueries du TDM même si c'est de manière lente et je continue donc à te prévenir dès que je vois une erreur :)
Donne 23 pli 7 : ce n'est pas a Est de jouer, c'est Nord qui fait le pli 6. Voilou, a la prochaine :)
Kja

            

Mon avis:
Merci de cette relecture attentive ! Je corrige les erreurs dès que j'ai un peu de temps.


Le 24/04/2013

Erreur de jeu - xxx


il y a eu une erreur de jeu mais 2 plis avaient déjà été fait lorsque l adversaire s'en est rendu compte.
Pouvait on retourner les 2 plis ou seulement le premier et que doit on faire dans ce cas là

    

Mon avis:

Peu importe le nombre de plis passés avant de réaliser l'erreur. La donne doit-être au mieux annulé. Il n'est pas question de revenir en arrière.
La pénalité à appliquer doit être décidée en début de partie et peut-être définie comme: le contrat demandé chuté de 0 si l'erreur vient du preneur ou fait de 0 si l'erreur vient de la défense. De même, il faut définir la pénalité suite à maldonne. Cela permet d'éviter tout malentendu de le faire en début de partie. Mais en aucun cas on ne reprend les cartes.


Le 17/05/2013

Moment des annonces - xxx


slt matt,
j'ai lu avec intérêt tes commentaires comme j'ai déjà lu ceux de la fft. Un truc me tarabuste : on "annonce" comme tu dis seulement lorsqu'on entame le tour de jeu. Tu dis que sur roi du preneur celui qui aurait 1 , 10 et dame se verrait interdire de poser le 10 ; ben c faux , il peut bien entendu , c pas lui qui commence. Et puis n oublie pas qu' on peut ruser avec les "fausses" annonces ... et que le preneur qui s'y fierait bcp trop s'y fera prendre. Enfin, perso, seul le fait que je pourrai défendre un petit en défense me fait démarrer atout. J 'ai vu trop de 1 pris quand chien blanc et vas-y que je joue atout 2 tours et qu' après le preneur déroule ses atouts maitres !
Bye

    

Mon avis:

Bonjour,
je me suis peut-être mal exprimé mais non les annonces ne se limitent pas à l'entame du tour de jeu.
Dans le système que je préconise, certaines annonces ne sont pas faîtes à l'entame du tour. C'est le cas par exemple de l'annonce de possession du petit en posant son plus gros atout. Idem pour les annonces de défausses ou l'annonce de chasse en posant l'excuse devant le preneur.
De même, dans le système FFT, les annonces de doubleton, ou de tenue par exemple ne sont pas faîtes à l'entame.

Pour ce qui est de ruser avec les fausses annonces c'est en effet possible dans certains cas: les cas ou il y a dans la défense un joueur qui avec son seul jeu peut faire chuter le preneur. Il n'a donc pas besoin du jeu de ses partenaires et donc va enfumer toute la table. Ca arrive et si un tel jeu se présente il faut effectivement faire fi de toutes les annonces attendues par la défense. C'est malgré tout assez rare.

Enfin, pour ce qui est de la jouerie atout par la défense, tu adoptes la même philosophie que celle de la FFT qui repose sur le fait que le petit ne serait prenable que lorsqu'il est en défense car forcément le preneur est blindé à l'atout. Par conséquent, si on n'a pas la protection ou si on est placé pour ouvrir alors on ne joue pas atout. Tout l'objet de ce site est d'expliquer que cette philosophie est mauvaise !

        

Complément:

Par ailleurs, je rappelle les stats suivantes que j'avais postées en commentaires il y a longtemps. Ces stats permettent de bien comprendre combien de fois la jouerie atout de la défense pourrait être problématique.

Sur 100 coups joués par le preneur:

Donc sur 100 coups, 14 coups entraineront une jouerie atouts qui peut-être problématique pour la défense en général lorsque le petit est chez le défenseur situé immédiatement à droite du preneur: c'est à dire sur 5 coups (4.6 exactement).. Sur ces 5 coups, il y en a 2,3 pour lesquels le tour se termine sur le possesseur du petit. Dans ce cas il peut se débarrasser de son plus gros atout et indique sa courte à la défense. Le petit devient imprenable sauf si le preneur a la maitrise de cette longue et tous les atouts maitres.

Donc la jouerie atout de la défense peut poser un problème pour 2.3 coups sur 100. Par contre, sur les 100 coups, 55 entraineront jouerie atouts avec le petit chez le preneur. 31 coups n'entraineront pas jouerie atout ou du 21 alors que le petit est en défense.


Le 04/07/2013

Jouerie Alternative - xxx


bonjour,
je viens de voir ton site mais sur ton exemple en 3-1 et 3-2, sur une jouerie FFT, tu fais faire une entame à la main forte dans un roi 4ieme au chien. J'aimerais bien que tu reprennes ton exemple avec entame du 6 de carreau, et alors 1) le petit il ne va pas au bout soit il est posé sur la coupe à carreau et il y a un 2 pour 1 qui fait que le preneur passe de 1 soit le preneur se fait fermé son petit. En attente de ton avis.

    

Mon avis:

Bonjour,
Je rappelle la situation vue de Nord: le chien montre 4 piques dont le roi et 2 trèfles. Nord a en main 4 piques dont la dame, 2 trèfles avec roi et valet, 4 carreaux et 2 coeurs sans honneur puis 6 atouts.
Le preneur, Sud, entame trèfle et Nord se retrouve en main. Les joueries FFT le font partir pique. La jouerie suivant mes conventions le fait partir atout.
Tu préconises de partir carreau. Et pourquoi donc ?! Le chien est blanc à l'atout, ne comporte aucun carreau et Nord n'a aucun honneur à carreau et n'est pas placé pour ouvrir. Et il partirait à carreau ? Pourquoi !?

Ce que tu proposes n'est pas conforme à la signalisation FFT que je dénonce. Ce que tu proposes vient peut-être d'autres conventions. Je ne les connais pas mais je ne vois pas comment celles-ci, dans le cas général, pourraient être bonnes. Sur chien blanc, avec le jeu de Nord et à cette place, on n'ouvre pas une couleur dans laquelle on n'a pas le moindre honneur et qui n'était pas dans le chien. Ca n'est pas bon.
Il est néanmoins possible que sur ce cas particulier cela puisse donner un résultat honorable. Mais pas dans le cas général.


Le 22/09/2013

Vos Conventions Tarots - xxx


bonjour,
Je suis retraité militaire (retiré en Vendée), et j'ai beaucoup joué entre collègues au tarot (à 3 - 4 - 5 (avec ou sans appel). Nous avions nos conventions et c'était parfait.

Quelle surprise quand j'ai voulu intégrer un club de tarot civil, où j'ai découvert une autre façon de jouer avec des règles qui m'ont complètement déstabilisées. J'avais l'impression de jouer à la belote.
J'ai rapidement quitté ce club et les 2 autres que j'ai testés également.
Entre-temps, on m'avait fourni le réglement de la FFT, et très vite j'ai été en désaccord avec elle.

Puis en regardant sur internet, j'ai trouvé votre article fort bien expliqué avec lequel je suis en parfaite harmonie. C'est avec vos conventions que j'ai appris et joué au tarot pendant plus de 30 ans.
Enfin rassuré !!!!!!
Faute de connaitre des joueurs (des vrais) je suis un peu en manque. Mais je vais me mettre en quête d'en trouver connaissant le jeu du tarot comme nous, nous le pratiquons.

Merci
Amicalement

    

Mon avis:

Merci. Dommage que je ne sois pas en Vendée ! Je vous souhaite de trouver de bons partenaires pour faire des parties endiablées !


Le 16/10/2013

Le problème est tout autre - Joe


bonjour,

Je viens de lire, enfin pas tout, en gros.
Ça commence mal car tu indiques que le seul bout prenable est le "1", or l'Excuse est aussi prenable... Les conventions, comme au bridge, c'est presque de la triche, autant parler...

La chasse ça se devine, quand un partenaire joue deux fois de suite de l'atout, voire une seule fois "sans autre signification", ben, si on n'a pas le "1" et qu'on ne sait pas où il est, on présume que c'est le preneur et on suit la chasse entamée. Je ne vois pas où il faut des conventions pour faire ça...

As-tu une fonction prédominante dans la FFTarot ?

Le problème du tarot n'est pas à ce stade, il est autre : trop difficile réglementairement pour attirer facilement de nouveaux joueurs (jeu et comptage "50% des joueurs ne savent pas compter réglementairement"). Et encore, on a annulé le petit chelem, et les deux blancs, c'est déjà ça. Or si on veut que le tarot arrive au niveau de la belote il faudrait avant tout faire du ménage !
- Supprimer le chelem, qui ne se joue jamais.
- Supprimer le statut spécial de l'excuse, qui a quatre possibilités (normal, au bout, au bout avec chelem, au bout avec chelem et un au bout aussi)...
- Supprimer les annonces, déjà que le joueur a une poignée, si en plus ça rapporte des points on surprime le hasard. A la belote en compétition on ne compte plus depuis longtemps les annonces (sauf belote et re).
- Les valeurs des contrats devrait être normalisé (35, 40, 50, 55), ce serait plus simple.
- Le "1" sec, ça ne sert pas à grand chose, ça arrive une fois sur cent, et en plus il n'est pas obligatoirement perdu pour autant.
- Le forfait de 25 points au preneur, ça aussi c'est à effacer, comme avant.
- Les distributions spéciales selon le nombre de joueurs (3 ou 4 cartes), pas les trois premières, pas les trois dernières, on devrait unifier et simplifier tout ça.
- A 5 on devrait appeler après avoir retourné le chien, sinon ce n'est plus du jeu c'est du cirque, on aggrave le hasard par rapport au jeu à 3 et 4.
- Battre les cartes peut être supprimée comme auparavant.
Le but devrait être de supprimer le plus possible le hasard.

J'ai fait un logiciel de jeu de tarot, ici :
http...xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'ai aussi fait un logiciel gratuit de comptage au tarot, ici :
http...xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Au plaisir, cordialement, Joe.

    

Mon avis:

Merci Joe. Tu aurais surement dû tout lire mais je vais te répondre sur ce que tu as lu.
- Non, je n'ai pas de fonction prédominante à la FFT.
- Non, les conventions ce n'est pas de la triche à partir du moment ou celles-ci sont globales à toute la partie et connues par tous, et en particulier par le preneur.
- L'excuse est "en théorie" prenable. Pas la peine d'établir toute une stratégie pour tenter de la prendre. Ca n'arrivera jamais dans la pratique. Par contre, tu peux t'en servir pour essayer de caser un roi ou une dame mais tu ne prendras pas l'excuse.
- Non, la chasse ça ne se devine pas. Ca s'indique et aussi l'arrêt de la chasse.

Maintenant tu proposes tout un tas d'adaptations pour rendre le tarot plus facile. Je suggère de plutôt jouer à la bataille sans mélanger les cartes.

Comme tu as pu le constater, mon site est à but non lucratif et c'est donc pour cela que j'ai supprimé les liens vers ton site commercial.


Le 29/11/2013

Votre système de défense au tarot - Patrick


Bonjour,
Je suis tombé par hasard sur votre "Lettre ouverte sur les conventions pour bien jouer au tarot" et l'ai lue jusqu'au bout ! J'ai lu avec attention votre analyse comparative du début, espérant découvrir par la suite une façon d'améliorer ces fameuses conventions et trouver une méthode révolutionnaire de défense, applicable en triplettes ou au cours de matches par équipe... Malheureusement, j'ai été fortement décu !

En effet, autant je suis d'accord avec vous sur l'inafficacité relative des conventions FFT, autant la validité de votre système ne m'a pas convaincu, votre démonstration étant trop erronée (ou si vous préférez trop dirigée) pour être probante...

Vous commettez deux grossières erreurs en détaillant votre déroulement de partie telle que vous l'imaginez avec des joueurs pratiquant la signalisation FFT :
1) Vous les croyez tributaires de cette signalisation
2) Vous les prenez pour des imbéciles

Je m'explique :
Il y a certes une jouerie défensive préconisée par la FFT avec la signalisation qui va avec, et si effectivement elle privilégie la recherche de la coupe du preneur, malgré ce que votre démonstration peut laisser supposer que vous croyez, il n'est dit nulle part qu'il faille obligatoirement faire la première entame en annonçant un honneur... Je ne connais pas votre niveau de tarot, mais si vous le pratiquiez un tant soit peu contre de vrais adversaires, vous vous rendriez vite compte que vous n'en trouveriez pas un seul pour entamer d'un 2 de Pique lorsque le preneur touche le Roi 4e au chien !!! Avec son jeu, le joueur Nord fera invariablement l'entame à Carreau et toute votre démonstration ne sert alors plus à rien !!! J'ai refait le déroulement normal de la partie telle qu'elle se jouerait entre joueurs même de niveau moyen, et avec l'entame Carreau, qui impose au joueur Ouest de poser son Roi 3e et donc de se le faire couper, le preneur ne gagne que de 1 (!!!)... on est donc loin des 16 points que vous annoncez à tort comme dûs à la signalisation FFT, et votre système ne permet donc pas de faire mieux qu'une jouerie normale !!!

Sans rancune...
Cordialement,
Patrick xxx
Président du Tarot-club xxx

    

Mon avis:

d'abord merci de m'avoir lu jusqu'au bout. Je suis désolé de ne pas vous avoir convaincu. Dans ma lettre, je m'attache à définir un manière de jouer la 1ére carte qui ait un sens pour toute la défense. Vous me rétorquez que les joueurs sont loin d'être idiots et vont passer outre la signalisation et faire des innovations.
Certes. Je suis bien d'accord. C'est très exactement ce que je reproche ! Quand on est 3 dans une équipe, on ne prend pas une décision en ne regardant que son jeu. J'illustre mon propos dans la section "
autres exemples - Chasse du petit" qui sont des exemples fournis par la FFT elle-même. On voit que l'entame est faîte par un joueur à la seule vue de son propre jeu.
Pour ce qui est de l'entame à carreau, vous rejoignez un commentaire précédent. Je vous renvoie donc à ma précédente explication. Le joueur qui part carreau ne le fait qu'en tenant compte de son propre jeu. Il donne le petit au preneur et les honneurs de ses partenaires. C'est très exactement ce que j'essaie d'éviter avec mes conventions.


Le 14/12/2013

L'embrouille et la FFT - xxx


Bonjour,
enfin une personne qui remet en question la signalisation FFT. Je jouais un tarot classique et me suis dit pourquoi pas essayer FFT. Mais j'en suis revenu. J'ai essayé pendant 2 ans sur le site de Fox Tarot (très bon site de tarot en ligne), car dans mon entourage personne ne connaissait la signalisation FFT, pourtant ce sont de bons joueurs de jeux de cartes et non pas des robots comme le font croire les adeptes FFT.
Pour ma part je trouve ta méthode plus claire, moins fastidieuse et plus abordable que la signalisation FFT. (Même pour un joueur débutant).
La signalisation FFT embrouille souvent les joueurs et leur ôte leur instinct de jeu. Merci pour ta méthode et ton avis éclairé de joueur de tarot.
Cordialement.

    

Mon avis:

Merci pour ton commentaire. Bonnes fêtes de fin d'année.


Le 01/03/2014

Blog Tarot - Rousse261


Bonjour,
j'adore votre "blog" qui remet en cause tout ce que j'ai accumulé en connaissances tarot depuis 1999 en dehors de ma propre expérience !!!!
Je suis toute "excitée" de votre analyse ! Maintenant reste à mettre en pratique notamment en compétition car en tournois donnes libres c'est l'annonce FFT qui prime !!!
Merci beaucoup pour votre dossier !! Je suis en train de créer un forum sur le tarot et en navigant sur le web je vous ai découvert par hasard !
bon week end

    

Mon avis:

Merci et bon blog !


Le 22/04/2014

Stratégie de base - Dominique


Bonjour,
j'ai trouvé votre site au hasard en cherchant un jeu de tarot en ligne où la stratégie repose sur la chasse au petit...
Dans notre petit microcosme de passionné de tarot c'est exactement cette stratégie que nous pratiquons, et à notre sens c'est globalement la meilleure des stratégies (9 fois sur 10 c'est la bonne et sinon de toute façon la partie serait perdue)
Encore toutes mes félicitations pour ce site très abouti, on sent vraiment la passion du tarot et du jeu de stratégie... très bel investissement personnel
cordialement.

    

Mon avis:

Merci Dominique. On est parfaitement en ligne !


Le 10/06/2014

Redistribution - xxx


Bonjour,
je constate que de nombreuses distributions sont passées par tous les joueurs ce qui impose une nouvelle distribution chaque fois. Je propose que si tout le monde passe on fasse un second tour en découvrant 3 cartes du chien puis un troisième en découvrant tout le chien. Cela devrait éviter des tas de donnes qu'il faut refaire. Qu'en pensez vous ?

    

Mon avis:

Bonjour, en effet il y a des moments ou l'on a l'impression de passer son temps à donner mais malgré tout je n'y suis pas favorable car cela facilite trop la prise de contrat. Or, comme je l'indique dans la section Bien Jouer/Preneur on reconnait aussi un bon joueur à la qualité de ses contrats. Cela dit, cette régle peut faire l'objet d'une convention avant le début de la partie et si toute la table est d'accord alors elle peut s'appliquer. Evidemment elle facilite énormément le joueur qui entame les enchères.


Le 24/01/2015

Livres - Guillaume


Bonjour,
Merci pour vos articles très bien écrits. Je vous contacte pour savoir s'il existe des livres de référence à lire sur le tarot. J'aimerai devenir un meilleur joueur et développer des réflexes de mémorisation, et comprendre un peu mieux les subtilités du jeu...
Merci d'avance pour vos réponses !
Bien à vous,

    

Mon avis:

Bonjour Guillaume,
Malheureusement je ne vois pas ce que je pourrais vous conseiller. Il y a des livres/sites sur la signalisation mais c'est insuffisant. Ce qu'il faut ce sont des livres sur le jeu de la carte et là je n'en vois pas.
Pour ce qui est des techniques de mémorisation je n'en n'ai pas non plus mais il est certain qu'il faut jouer vite et qu'il faut être attentif.
Il ne faut donc pas parler pendant les coups. Si le coup ne dure pas trop longtemps il devient alors facile de compter les tarots et de se souvenir quels sont les gros atouts/honneurs qui sont tombés.
Bonnes parties.


Le 28/01/2015

Entame - George


je commence a joue depuis a peine 1 an et j'aimerai vous posez une question toute simple pour vous Comment entamer la partie quand je suis devant le preneur ? jouer atout ou trouver sa coupe dans les couleurs merci je suis prêt a recevoir tout vos commentaires c'est surtout que je voudrais bien savoir jouer et sur les sites c'est pas évident

    

Mon avis:

Bonjour George,
C'est une excellent question et c'est tout l'objet de ce site. La première entame est la plus importante de la partie. C'est cette entame qui décidera du déroulement de la partie.
Devant le preneur il faut appliquer les
conventions 1, 6 et 7.


Le 20/02/2015

Jeu de la Carte - Gh


Bonjour,
je suis tombé sur un comm, compararant tarot/bridge :) Prétendant que l'un était affaire d'annonce, sans qu'il y ait jeu de la carte. Vous êtes-vous déjà investi dans le Bridge, pour avoir laissé ce comm malheureux? Je connais assez bien ces 2 jeux, mais depuis que je joue au bridge, j'ai bien du mal à retrouver le plaisir que j'avais pour le tarot. Qui est je le crains nettement moins intéressant (moins bien joué?) On bridge systématiquement en duplicate, le jeu s'y prêtant plus facilement (jeu de plis) Il est vrai,par contre, que le jeu de la carte est un domaine fini, contrairement aux enchères, mais de là à le maîtriser....
Félicitations par ailleurs pour votre travail sur le tarot.

    

Mon avis:

Bonjour, je connais aussi le bridge et en effet le travail des annonces y est beaucoup plus poussé qu'au Tarot, alors que par contre le jeu de la carte est très décevant. C'est d'ailleurs pour cela que je le trouve bien moins amusant que le tarot.
A titre de comparaison rapide on notera qu'au tarot il y a 4 couleurs et l'atout alors qu'au bridge on n'a que 3 couleurs et l' atout. Par ailleurs au bridge il n'existe pas de notion de petit ou d'excuse. La possession du petit par la défense doit entrainer une jouerie bien différente de si le petit est en attaque.
Au tarot, une fois que le preneur a annoncé un contrat, il n'a aucun idée de la répartition des 4 couleurs par la camp adverse alors qu'au bridge on en a une idée assez précise.
Les 2 jeux sont bien différents. Le tort de la FFT est de vouloir copier le bridge en faisant un système d'annonce totalement inefficace et de ne rien préconiser pour la jouerie, comme si celle-ci était naturelle. Elle ne l'est pas. Quand on a 3 joueurs dans une équipe, si chacun ne joue qu'avec son jeu alors le preneur n'a aucune difficulté à faire. Par contre, si la défense a l'intelligence de trouver celui qui est la main forte et de jouer suivant sa stratégie alors là le preneur est en difficulté. Au bridge, en défense, soit on est la main forte, soit c'est son partenaire qui l'est. Les annonces permettent de le savoir avant mêem de jouer la premiére carte.


Le 01/03/2015

Les tocards - Bruno


Bonjour,

Je partage en tous points tes analyses et pour ne rien te cacher j'ai arrêté toutes compétitions il y a bien longtemps tout comme les vrais joueurs de tarot qui ne fréquentent pas cet aréopage de tocards lesquels n'ont rien compris au jeu de la carte et aux subtilités de la signalisation en défense.
Le problème est que la FFT est entre les mains de ces tocards trop bêtes pour se remettre en cause. Ils ont le pouvoir et ils bétonnent le système pour ne pas être détrônés.
Résultat : cela favorise l'attaque.

Et mon père, qui était un excellent joueur rarement pris à défaut et capable à 3 plis de la fin de donner les jeux exacts de tous les joueurs à la table, se retournerait dans sa tombe s'il savait que maintenant les dames chez le preneur font tout le temps leur pli vu que n'importe qui entame une nouvelle couleur et que l'on peut prendre avec 4 atouts et faire son coup alors qu'à sa table on avait 9 chances sur 10 d'être chelem !

Mais le problème Matt, c'est que soit tu prêches à des convertis comme moi que le jeu d'atout est le seul jeu au tarot qui soit fiable et protecteur de la défense, soit ton prosélytisme ne peut pas aboutir car \"ils\" ne peuvent pas comprendre!!!
Pardonnons leur car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Leur signalisation primaire ne sert qu'au preneur qui ne fait plus d'impasse sans certitude et assure la coupe lorsque le doubleton a été signalé.

Personnellement je vais beaucoup plus loin que toi dans les signalisations en défense car pour moi le petit n'est pas une fin en soi et on peut le perdre en défense et réaliser malgré tout un meilleur contrat qu'en voulant le sauver et ce, tout en jouant atout au départ dans les 2 cas de figure.
Mon objectif reste (je suis joueur de bridge) le fait de réaliser un meilleur contrat que d'autres défenseurs et pour cela je préconise de jouer atout quasiment tout le temps car justement face à un jeu fort à l'atout du preneur, il sera plus facile pour l'un de défausser les trèfles et les carreaux, pour le 2ème les carreaux et les coeurs sur les tours d'atouts afin de se créer des coupes donc des espaces de défausse d'honneurs mais pour cela il faut mettre en place une signalisation beaucoup plus évoluée, style ce qui se pratique au bridge et que des papis mamies 3è série ont déjà parfaitement assimilé!! Défausse Lavinthal par exemple appliquée au tarot qui nécessite de créer un ordre (fictif) des couleurs trèfle, carreau, coeur, pique. On considère que trèfle est la plus faible et pique la plus chère... Il s'agit de défausser d'une couleur pour laquelle on n'a aucun intérêt. La hauteur de la carte révélant une préférence pour l'une ou l'autre des couleurs restantes (hors couleur demandée si jeu à la couleur). Par exemple, sur relance Trèfle du preneur, la défausse du 8 de coeur montre un désintérêt pour les coeurs et une préférence pour la plus chère pique (la plus haute entre carreaux et piques des deux couleurs restantes) et le 2 de coeur aurait montré un intérêt pour les carreaux (la plus faible restante) ... Etc... L'intérêt tu l'auras compris est que chacun sache très vite qui contrôle quoi
Mais il y a des systèmes plus sophistiqués et le livre Légitime Défense de SAPORTA permet de mieux analyser la connivence qui peut exister entre partenaires de la défense. Mais pour cela il faut savoir jouer aux cartes

Tu peux publier mon mail si tu veux
Et si tu veux monter une équipes de vrais joueurs pour aller exploser ces tocards... J'en suis
Bruno

    

Mon avis:

Bonjour Bruno,
je suis évidemment 200% d'accord avec ton commentaire.
En effet la FFT refuse la moindre remise en question.
En effet jouer atouts cause infiniment moins de dégâts que jouer couleur du fond ou d'en face.
En effet c'est en jouant atout qu'on crée des tenues et donc des défausses.
En effet la signalisation FFT favorise avant tout le preneur et en effet c'est seulement à des tables FFT qu'on va voir des preneurs faire avec 4 atouts.

Dans le chapitre Bien Jouer - Faire un appel en défaussant, je donne un exemple d'appel à la couleur. Tu donnes une autre manière de jouer les couleurs de façon intelligente afin de mieux attaquer et protéger les 56 points d'honneurs du tarot. Oui 100% d'accord, c'est ce genre de signalisation qui permettrait d'élever considérablement le niveau de la défense.


Le 24/03/2015

Poignée - Marc


Bonjour,
je souhaiterais une réponse officielle sur la présentation d une poignée au tarot;
doit on montrer le plus petit et le plus gros atout de la poignée?
MERCI INFINIMENT

    

Mon avis:

Bonjour Marc,
d'abord je te précise que je ne suis en rien un officiel de la FFT (bien heureux d'ailleurs de ne pas l'être !).
Malgré cela, je peux te dire sans que cela pose le moindre doute: NON, tu n'es pas obligé de montrer le plus petit ou le plus gros atout de ta main.
Lors de la présentation d'une poignée, la seule obligation est que si tu montres l'excuse, alors cela signifie que tu n'as pas d'autres atouts en main et que tous tes atouts sont dans la poignée que tu montres. Par ailleurs il est demandé de présenter la poignée avec les atouts classés par ordre.


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matt.78@free.fr
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