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Synthèse des Arguments - Matt.78

N°	Auteur	Arguments	Mon commentaire
1	Arno 74	Dans l'exemple que j'ai donné, le défenseur devrait jouer l'excuse pour annoncer une tenue	Argumentation valable. C'est vrai, Cav, 8, 4 et 1 pourraient être considérés comme une tenue et donc entrainer la pose de l'excuse.
2	Anolis	Si tu n'as pas la défense du petit, tu ne pars pas atout, pour la bonne et simple raison que tu le mettras en péril s'il est en défense. Statistiquement parlant les règles FFT ont été prouvées. De toute façon, quelqu'un qui prend avec petit 4éme ne passera pas souvent sa garde, même s'il arrive à le sauver!	Argumentation non valable. Mon classement sur WebTarot montre que j'ai réussi à faire 70% de mes contrats face à des défenses FFT et que j'ai pris 40% des contrats de la table. Pour prendre 40% des contrats de la table, cela ne peut se faire que si je peux prendre quelque soit mon nombre d'atouts. J'ai fait un grand nombre de contrats avec moins de 4 atouts en main au départ.
3	Anolis	En ce qui concerne l'excuse, règle ou pas règle, c'est quand même une des cartes les + importantes et la poser d'entrée me paraît une connerie, dans la plupart des cas.	Argumentation non valable. Quand je propose à un défenseur d'entamer l'excuse d'emblée c'est pour essayer de protéger le petit qui pourrait être chez le défenseur à sa droite. Dans ce cas l'excuse est jouée pour protéger la carte la plus vulnérable du tarot à savoir le petit. Si le petit n'est pas détenu par le défenseur suivant, jouer l'excuse d'emblée permet de lui donner la main pour savoir si il désire chasser. Cela permet en moins d'un tour de connaître la position de 2 défenseurs, de faire savoir à la défense qu'elle a 1 bout et enfin de faire savoir que le preneur ne l'a pas et donc ne pourra pas protéger ses gros atouts sur uppercut. Cela justifie entiérement l'interêt de l'entame excuse d'emblée.
4	Beuze	ch 1.2 : la FFT ne sait pas chasser le petit. Argumentation valable pour des joueurs médiocres mais qui fera sourire n'importe quel pratiquant de compétition.	Argumentation non valable. D'abord parce qu'il n'y a pas d'argumentation, ensuite parce que dans les exemples donnés par la FFT on voit clairement qu'une défense FFT ne sait pas chasser le petit si le chasseur n'a pas la main pour entamer.
5	Beuze	ch 1.3.1 Entame d'une carte de 1 à 5 par la défense : on ne dit jamais au défenseur de FORCEMENT jouer dans sa couleur habillée mais s'il y est obligé (par exemple du fond) autant éclairer le jeu pour ne pas laisser le preneur gagner un pli avec son 10 sec. Si le défenseur entame de l'as et que j'ai la dame dans les mains (parce que dans tes exemples concrets, tu oublies de dire ce qu'on peut en déduire, c'est plus pratique pour ton argumentaire), ça me donne un gros paquet d'infos (les points sont chez nous et la longueur aussi...) sur le risque de me faire couper et donc je choisis ou pas de mettre ma dame en toute connaissance de cause. A l'inverse sans convention, alors là, effectivement, j'y vais au petit bonheur la chance.	Argumentation non valable. Jouer couleur du fond en indiquant un honneur, c'est le meilleur moyen de le perdre, de perdre ceux des autres défenseurs et de permettre au preneur de faire les siens. Cela ne renseigne en rien les autres défenseurs sur la coupe possible ou non du preneur car cette annonce FFT ne permet pas de déduire la longueur de cette couleur chez le défenseur du fond qui en joue. Dans l'exemple décrit par Beuze, le roi et la dame seront perdus même si le preneur a un singleton. Dans ma signalisation, par convention le défenseur du fond ne joue pas couleur sauf si il a le petit. Si il n'a pas le petit mais est malgré tout forcé de jouer une couleur et qu'il ne peut pas jouer une couleur ou les honneurs ont été défaussés, alors il doit jouer dans la couleur ou lui-même a les honneurs pour ne pas mettre en danger ceux de ses partenaires. Pas la peine de faire une annonce pour cela. Forcément si ca part du fond c'est que le fond pense que ça va couper et que c'est lui qui a les honneurs. Dans le cas ou le défenseur du fond part couleur car il a le petit alors soit il part de sa courte: si il a le roi il doit le mettre. Si il ne l'a pas, le défenseur qui a le roi doit le mettre. Soit il part de sa longue pour faire couper. De la même maniére le défenseur qui a le roi doit le mettre (même si il doit perdre son roi pour cela) et rejouer cette couleur qui vient du fond.
6	Beuze	1.3.2 High and Low: Cela se fait sur 2 plis donc c'est au 3ème pli que la convention va avoir un effet c'est-à-dire quand 8 à 11 cartes sur 14 sont tombées... Tu crois vraiment que le preneur va se dire "ho bin oui c'est sur au 3ème pli mon cavalier il va passer !" argument 3 : Euh... les défenseurs ne font pas d'écart donc s'ils mettent un 2, ça ne signifie pas pour autant qu'il leur en reste ! En tout cas, absolument pas plus qu'avec un 10. Tu ne trompera pas grand monde avec un principe comme ça. argument 4 : on n'est pas obligé de jouer mécaniquement, on a quand même le droit d'utiliser son cerveau argument 5 : Mais oui c'est absolument vrai ce que tu dis, et ça oblige le preneur à claquer son 19 sur un valet, pratique pour éviter de se faire déborder en défense...	Argumentation non valable. On est dans le cas ou le doubleton de la défense est dans une courte du preneur (3 ou 4). L'indiquer au preneur c'est lui permettre de faire tomber les atouts pour protéger son cavalier ou de le sacrifier si la dame n'est pas tombée. Sans cette annonce, la défense était la seule a connaître le doubleton et aurait pu jouer plus finement, par exemple en affranchissant le cavalier du preneur tout de suite (pour le faire couper). Un preneur qui a besoin de ses gros atouts ne va surement pas claquer un 19 pour prendre un valet si il n'a ni le 20 ni le 21.
7	Beuze	1.3.3 Indication de tenue: si un attaquant joue comme dans ton exemple, il risque de perdre souvent : DCV9 et il part du 9 ? Soit le reste de sa main est maitre, soit il joue mal : avec 10 cartes en défense, donc 3 en moyenne, 3 plis maximum ne seront pas coupés : le roi, la dame et le cavalier donc son valet était de toute façon condamné donc il devait le lancer au départ pour éviter l'impasse du roi. Mais admettons que dans ton postulat, le preneur soit mauvais. Dans ton exemple, tu comptes donc DCV9 chez le preneur, 10 et X chez le défenseur qui pouvait mettre le 10, et roi + X chez le défenseur qui voulait faire l'impasse du roi sur le 9, ça fait ? Déjà 8 cartes sur 14, + 2 du défenseur silencieux = 10 sur 14. ça ne fait plus que 4 cartes non attribuées dans le cas le plus favorable du doubleton chez les deux défenseurs cités.. Et l'écart c'est combien déjà ? Ha oui, 6 ! Plus que ce qu'on cherche ! Si le roi est 3ème, il est sur que le preneur se fera couper ou pire... qu'il a entamé sa singlette !	Argumentation non valable. Avec DCV9, le "bon" preneur lance le 9, si la défense ne prend pas du 10 alors le preneur fait le pli ou cela force l'autre défenseur à poser son roi. Le preneur n'a plus qu'à faire tomber les atouts pour finir avec sa longue. Si le preneur n'a pas un jeu lui permettant de sècher la défense à l'atout alors il ne partira pas du 9 mais du valet. On n'est plus dans le cas cité.
8	Beuze	1.4 poser l'excuse sur une entame atout d'un défenseur signifie "arrêt du jeu atout", ça ne signifie pas forcément qu'il a le petit (dans ce cas, évidemment qu'il va jouer comme tu le dis) et ça n'est valable que pour le premier tour d'atout ! Celui qui veut se rallonger à l'atout la mettra au second (et ne me dit pas non puisqu'on demande à partir atout et que personne ne refuse atout donc ça va y revenir). D'ailleurs, si un défenseur joue atout (donc avec une sauvegarde du petit donc un ou 2 gros et un nombre suffisant d'atouts pour déborder le preneur), il reste quoi au preneur ? Ton exemple est rare mais les raisons de refuser la jouerie atout l'est moins..	Argumentation non valable. Si le défenseur devant le preneur joue excuse sur une entame atout de la défense, c'est clairement le signal d'une chasse au petit. C'est en effet le seul coup sur lequel il peut poser l'excuse. Les autres coups il devra jouer atout devant le preneur si il a l'entame, ou jouer les uppercuts si le tour finit chez le preneur. Il ne peut donc plus poser son excuse. Note: dans mes conventions je n'ai pas dit qu'il fallait jouer atout uniquement lorsqu' on avait la protection du petit. Les exemples ou l'excuse est chez le défenseur qui pourrait chasser ne sont donc pas si rares que ca et sont en tous cas bien plus nombreux que ceux ou le défenseur a en main 2 bouts (excuse et petit).
9	Gogol1er	La FFT propose un système d'annonces et toi ce sont des conventions de jeu	Argumentation valable.
10	Gogol1er	Ton système de conventions ne peut donc pas remplacer le système FFT, il peut éventuellement le compléter: (d’ailleurs tu utilises l'annonce FFT atout pair/impair dans ton système)	Argumentation valable. Mais avant de faire une signalisation basée sur des annonces alors il faut avoir des conventions. Les annonces FFT sont inutiles sans conventions.
11	Gogol1er	C'est d’ailleurs pour le jeu duplicaté qu'a été le système d'annonces FFT	Argumentation valable. Si tel est le cas alors cela expliquerait beaucoup de choses. Malgré tout je doute que la signalisation FFT soit utilisée par les grands joueurs de duplicate et je trouve dommage qu'une fédération oublie le jeu libre.
12	Gogol1er	Tes conventions sont trop réductrices , et elles peuvent occasionner de nombreuses désillusions ! la jouerie "atouts à fond" peut occasionner beaucoup de dégâts: - donner l'excuse gratuite au preneur - perdre le petit en défense - empêcher de prendre des honneurs au preneur (coupe/ singlette en défense) - empêcher de sauver des honneurs en défense (surcoupe) - permettre à un preneur de fermer avec une longue 6e/7e - donner le petit au bout au preneur	Argumentation non valable. Mes conventions ne sont pas "atouts à fond" mais atouts quand on n'est pas placé pour ouvrir et tant qu'on ne sait pas qu'elle est la stratégie demandée par la main forte de la défense. - excuse gratuite au preneur: en jouant couleur du fond on permet au preneur d'économiser ses atouts et de laisser le fond encore en main. - perte du petit: pour sauver le petit il faut le localiser et avoir permis à son détenteur de s'être débarrassé de son gros atout. - la coupe/surcoupe et coupe des honneurs du preneur: mes conventions ne sont pas de se sècher à l'atout. - preneur qui ferme avec une longue 6e/7e. Au contraire, sur cette longue 6e/7e la défense va pouvoir défausser tout ce qu'elle veut. - petit au bout au preneur: si le preneur a 6 atouts il ne le ménera pas au bout.
13	Gogol1er	Tu prônes les entames de devant car, selon toi, "cette règle protége les honneurs de la défense et attaque ceux du preneur" MAIS que doit faire le joueur placé au fond (ou au milieu) si après une entame de devant (du 2 par exemple), le preneur fournit ? (du 4 par exemple) 1)si le joueur du fond possède le roi ? 2) si il possède la dame 5ème ? 3) si le joueur du milieu possède la dame et que le joueur du fond a posé le roi ?... Si le joueur du fond retient son roi et que le preneur a une singlette : c'est pas bon ! Si le joueur du fond pose son roi et que le preneur a gardé dame seconde: c'est pas bon non plus ! EN TOUT CAS le système d'annonces FFT, lui, est clair de ce coté là: Si le joueur placé devant entame (du 2 par exemple pour annoncer sa dame), le joueur placé au fond posera son roi "mécaniquement"(comme tu dis), mais en toute sécurité : pas de risque d'une dame chez le preneur	Argumentation non valable. Oui les entames de devant à la couleur protégent les honneurs de la défense et attaquent ceux du preneur. Une entame du fond à la couleur met en danger tous les honneurs. Si le joueur placé devant le preneur entame couleur, alors tous les joueurs après le preneur mettent leurs honneurs en toute sécurité ! Le seul qui ne peut pas mettre ses honneurs c'est le preneur ! Si on ouvre du devant en annonçant le roi alors le seul qui met ses honneurs en toute sécurité c'est le preneur ! Avec mes conventions l'ouvreur ouvre les couleurs pour faire faire leurs honneurs aux autres défenseurs. Il ouvrira donc en priorité les couleurs ou il n'a pas lui-même les honneurs !
14	Gogol1er	ton système permet également au preneur de localiser très rapidement le petit en défense...	Argumentation non valable. Il est évident que le preneur sait si le petit est en défense ou pas ! Avec la signalisation FFT, c'est la défense qui reste dans le flou ! Mes conventions permettent dès le début d'indiquer à la défense qu'elle a le petit et comment le sauver à l'atout et à la couleur. Une fois ces informations connues le petit devient très difficilement prenable par le preneur et quasi imprenable si il n'est pas immédiatement sur sa droite.
15	Gogol1er	La comparaison de tes résultats et ceux du site FFT est peu fiable car tu proposes une jouerie "parfaite" en défense ! (les entameurs trouvent les coupes à chaque fois !) Dans tes exemples, les joueurs placés au fond et au milieu n'ont pas d'entame à faire puisque le joueur placé devant trouve toutes les coupes! c'est trop facile ! MAIS la jouerie "parfaite" en défense ne se réalise pas souvent ! -soit l'entameur se trompe et entame dans une couleur que possède le preneur : brouillard dans la défense ! et le preneur gagne un temps ... - soit un défenseur charge un roi dans une couleur où le preneur a gardé la dame : plouf la défense!! - soit le preneur (connaissant ton système) a fait son écart en fonction , en gardant des singlettes , en faisant un 4 couleurs .... pour les défenseurs, si la coupe n'est pas trouvée, c'est beaucoup plus dur de savoir quoi défausser et quoi garder !	Argumentation non valable. Les joueries que je propose ne sont pas des joueries "parfaites". - "Baie de cochons": entame à la couleur comme dans celle proposée par la FFT. Le défenseur a R, D, C et donc peut se douter de la coupe du preneur. - "2 pour 1": entame à la couleur comme dans celle proposée par la FFT, mais en plus après un appel d'un défenseur qui a défaussé le roi à cette couleur. - "Main forte": entame à la couleur (avec D,C en main), comme dans celle proposée par la FFT, mais en plus après un appel d'un défenseur qui a défaussé le roi à cette couleur. - "Tenue": entame à la couleur comme dans celle proposée par la FFT, mais en plus après un appel d'un défenseur qui a défaussé la dame à cette couleur. - Avec mes conventions on notera que la coupe du preneur est trouvée, non pas par hasard, mais grâce à des appels faits par les défenseurs qui possédent suffisamment d'informations pour le faire. C'est donc grâce à une défense à 3 que les défenseurs trouvent la coupe. Avec la signalisation FFT, les coupes sont trouvées uniquement à la vue d'un seul jeu et dès l'entame ! - Si, connaissant mon système, le preneur garde des singlettes alors il ne prendra aucun honneurs dans ces couleurs.
16	Gogol1er	Dans l'exemple main forte: le défenseur charge son unique pièce (le roi de carreau), et c'est la coupe du preneur: Bravo le défenseur ! NON ca ne se passe pas comme cela dans la réalité : défausser un roi long (donc qui ne risque rien) dans le brouillard est une ENORME FAUTE : tout bon joueur pourra te le confirmer ! MAIS si le preneur avait eu dans cette couleur le petit mariage (par exemple) ou cavalier + valet + X X : ta défense se serait dirigée vers une note CATASTROPHIQUE !	Argumentation non valable. D'abord dans la jouerie "Main forte" proposée par la FFT le défenseur entame de l'as de carreau alors qu'il a le roi 5éme ! Ce faisant il donne sa dame au preneur si il l'avait et met en danger son propre roi ! Dans ma jouerie, le défenseur avec 5 carreaux en main défausse le roi pour 2 bonnes raisons: - ce défenseur est l'ouvreur: c'est donc à lui et uniquement à lui d'ouvrir les couleurs. Il est bloqué à carreau car c'est lui qui a le roi. Soit il balance son roi 5ème et la probabilité de se le faire couper est énorme car 1 seul carreau au chien. Soit il ouvre d'un petit carreau ce qui est une ouverture peu performante car 5 points sont dans sa main. Ce roi chez l'ouvreur doit donc être défaussé. - Quand l'ouvreur défausse le roi de carreau, le preneur a déjà joué 3 fois dans sa longue et fait tomber 11 trèfles. Le coup suivant, l'ouvreur sait que le trèfle sera coupé par un défenseur qui n'est pas en position d'ouvrir. En défaussant le roi de carreau l'ouvreur fait un appel clair et donne une alternative aux 2 autres défenseurs pour qu'ils puissent jouer carreau si ils ne veulent/peuvent pas jouer atout.
17	Gogol1er	Autre inconvénient: si, après avoir joué 2 ou 3 fois atout, tu entames dans une couleur où le preneur possède le roi 4ème (par exemple) , il ne va pas se priver de faire 1 ou 2 fois l'impasse sous son roi, puisqu'il n'y a plus de risque de se le faire couper... Ensuite, que le preneur fasse l'impasse ou pas, la défense passera (presque) toujours ses 9 points ... MAIS , si le preneur fait l'impasse 1 ou 2 fois (sachant qu'il n'y a plus ou presque plus d'atout en def), il aura toujours sa REPRISE DE MAIN qui pourra lui permettre de DEBORDER éventuellement: ca fait une GROSSE DIFFERENCE	Argumentation non valable. Avec mes conventions, l'ouvreur ouvre les couleurs de maniére à ce que les autres défenseurs fassent leur honneurs. Si le preneur fait l'impasse, les autres défenseurs mettent D,C et V et prennent la main. Avec la signalisation FFT, le preneur situe immédiatement la dame et peut jouer de maniére à la prendre et surtout à garder la main pour faire couper et éviter justement de se faire déborder.
18	Gogol1er	Coupe/surcoupe: il suffit souvent d' 1 ou 2 coup d'atout joué en défense pour enlever les atouts capable de surcouper le preneur.	Argumentation non valable. Avec mes conventions et la défense qui joue atouts, alors les gros atouts du preneur tombent sur uppercut. Le défenseur à la droite du preneur garde ses gros atouts qui pourront alors surcouper ceux du preneur. Avec la signalisation FFT, le preneur garde ses gros atouts qui sont en général supérieurs à ceux de la défense.
19	Gogol1er	L'entame de l'as au 5 sous une dame (entame de devant) est une entame anti-singlette	Argumentation non valable. La meilleure arme anti-singlette est le système de conventions que je préconise: - ouverture du devant et uniquement du devant (la FFT permet les entames à la couleur du fond ce qui ne constitue en rien une entame anti-singlette. Ce genre d' entame est interdite dans mes conventions). - ouverture du devant par l'ouvreur pour les honneurs de ses partenaires: l'ouvreur n'ouvre donc pas dans les couleurs dans lesquelles il aurait le roi ou la dame. Cela n'a aucun interêt. Pas la peine de le signaler. - si l'ouvreur a le roi alors il n'ouvre pas cette couleur. Si le preneur a un singleton il sera forcé de le jouer. Et il perdra roi et probalement dame. - du fond si un défenseur est tout de même obligé d'entamer couleur, il le fait là ou il a lui-même les honneurs. Pas la peine non plus de le signaler. Si un autre défenseur a le roi ou la dame il sait que l'autre défenseur avait la dame ou le roi.
20	Gogol1er	La chasse du petit n'est pas tout dans le tarot .Tu n'imagines pas le nombre de fois où j'ai pris des petits (souvent au bout) à des attaquants téméraires, sans avoir donné un seul coup d'atout ! En duplicaté avec une bonne défense, si un preneur a 2 bouts 6ème, il sauvera peut-être son petit sur une entame, mais c'est tout ce qu'il fera ! : la pose du petit précocément + une main forte en défense donnera un déclenchement atout aussitôt le petit tombé : il ne fera plus beaucoup de plis... et il chutera bien évidement!	Argumentation non valable. D'abord on ne fait pas une signalisation en assumant des preneurs nuls qui ne savent pas compter ni les atouts ni les couleurs dans leurs courtes ou qui ne savent pas écarter. Ensuite, commencer un jouerie atouts suite à la pose du petit précocement c'est en général déjà trop tard car le preneur a pris la main et joué sa longue. Mieux vaut jouer atout avant même que le preneur ne joue sa longue pour raccourcir la défense. Dans ce cas avec ma signalisation le preneur ne fera ni sa longue, ni son petit ni rien d'autre.
21	Gogol1er	Ton système pousse FORCEMENT à jouer un minimum de 3 fois atout en défense (atout pour ne pas annoncer le petit + atout pour ne pas faire d'entame...) : ça fait 12 atouts de tombés. c'est largement suffisant pour que le preneur adapte sa jouerie pour "enfermer" le maximum de points	Argumentation non valable. Avec 3 atouts en moins dans les mains des défenseurs, alors le temps des défausses sur la longue du preneur va arriver très vite. Avec la FFT, la défense coupe/surcoupe des plis non maitres dans la longue du preneur (les jeux de la défense se surperposent inutilement). Avec mes conventions, la jouerie atout provoque systématiquement l'apparition de tenue par la défense dans la longue du preneur. Sur ces plis, les défenseurs qui n'ont plus d'atout défaussent leurs points. Le preneur ne peut rien y faire.
22	Damo5	En ce qui concerne la jouerie atouts "dans le brouillard", c'est à dire sans connaître la main de ses partenaires et de l'attaquant tient plus du poker que du tarot... De temps en temps ce sera le bon flanc mais souvent ce sera la cata et la bulle assurée mais en tout cas jouer atout(sans raison évidente, main forte, 3 tenues potentielles avec protec,..) sans rien savoir des autres mains est une aberration.	Argumentation non valable. Suffit de voir le résultat des exemples FFT que j'ai repris avec mes conventions en jouant atouts alors que le preneur a à chaque fois 8 atouts minimum en main. A chaque fois la jouerie atout permet de faire mieux que la défense proposée par la FFT. Dans l'exemple de la tenue le preneur a même 10 atouts en main. Avec la défense FFT il fait de 5 alors que ma défense le fait chuter de 2.
23	Damo5	S'il y a un défenseur qui a la main que tu décris mais sans le petit et sans protection donc 9 atouts. De plus, comble de chance, c'est lui qui a l'entame, chouette! Comme il a fait la Grande Ecole de Tarot , il joue comme tu le préconises, pose un atout sur la table(pair , impair il s'en fiche , il ne joue pas fft..), c'est pas là qu'est le soucis. Le soucis est que, mince, le petit est en défense(donc forcément très court, puisque l'entameur en a 9...) et que l'entame vient d'exploser la protec du 3 ème défenseur. Dés que l'attaquant prends la main( en souriant) il va chercher son dû , le petit.	Argumentation non valable. Dans cet exemple, le défenseur à 9 atouts et part atout et fait sauter la protection du 3ème défenseur. Dans ce cas le petit devient est imprenable. En effet, dans cet exemple, ce défenseur est donc forcément à la droite du preneur. Il a joué atout, le possesseur du petit a mis un gros, le troisième défenseur a vu sa protection exploser (protection de quoi au fait ? dans cette position on peut se demander), le preneur a perdu un gros atout. C'est fini, le petit ne peut plus être pris sauf si le preneur a tous les gros atouts maitres en main.
24	Deal	Un joueur a une chance sur quatre d'avoir le petit. Il y a donc trois chances sur quatre que le petit soit en défense. Jouerie atout systématique est dangereux pour le petit dans une majeure partie des cas.	Argumentation non valable. Sur 100 coups uniquement 2,3 entraineront une jouerie atouts qui peut être problématique pour le petit en défense. Mais dans 55 coups la jouerie atout se fera alors que le petit est chez le preneur. Le détail du calcul rapide est le suivant: - Probabilité de 2/3 que le preneur prenne avec 2 bouts. Dans ce cas la défense a 1/3 de chances d'avoir le petit et 3/4 d'avoir l'entame. Celui qui a l'entame a 2/3 de chance de ne pas avoir le petit et donc de partir atouts. Ce cas se produit avec une probabilité de 1/9. - Probabilité 1/3 que le preneur prenne avec 1 bouts. Dans ce cas la défense a 2/3 de chances d'avoir le petit et 3/4 d'avoir l'entame. Avec 2 bouts il y a une chance sur 2 pour que le 21 ne soit pas en défense. Dans ces cas celui qui a l'entame a 1/3 de chance de n'avoir ni le petit ni l'excuse et donc de partir atouts. Ce cas se produit avec une probabilité de 1/36. La probabilité que la défense parte atouts avec le petit en défense est donc de 5/36ème (0.14). Sur 100 coups, 14 entraineront jouerie atouts qui peut-être problématique pour la défense en général lorsque le petit est chez le défenseur situé immédiatement à droite du preneur: c'est à dire sur 5 coups. Sur ces 5 coups il y a 1 chance sur 2 pour que le tour termine sur le possesseur du petit. Dans ce cas il a pu se débarrasser de son plus gros atout et indique sa courte à la défense. Le petit devient imprenable sauf si le preneur a la maitrise de cette longue et tous les atouts maitres. Par contre sur les 100 coups, 55 entraineront jouerie atouts avec le petit chez le preneur. 31 coups n'entraineront pas jouerie atout ou du 21 alors que le petit est en défense.

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